Usuario discusión:Ecemaml/Marzo 2007

De Madripedia
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Pavlemadrid[ ]

Hola, soy de Wikipedia, me acabo de enterar que los artículos no se firman, lo siento. Lo pregunté, peor no me contestaron, por ahora esto está bastante..... "parado", almenos estando acostumbrado a Wikipedia, espero que me inaugures mi discusión porque me da bastante horror verla de rojo.

Bueno, nada más, que lo siento, ¿tu no serás uno de los 3 administradores no?

Pavlemadrid 03:09 16 feb 2007 (PST)
Muchas gracias por contestar, esque esto es tan sumamente extraño, total no hay aqui páginas que redirigir y esas cosas.... buffffff!!!
Pavlemadrid 03:14 16 feb 2007 (PST)

Ala, me acabo de dar cuenta de que tengo el huso horario que no es..... ya lo preguntaré....

Pavlemadrid 03:16 16 feb 2007 (PST)

Pavlemadrid[ ]

Esto es.... jeje, esque ya.... bueno haber si aparece en algún sitio un administrador y hace unas plantillitas o algo.... porque mira:

Bueno, cuando aparezca alguien en algún sitio a quien decirle algo, ya habra 399000 artículos inservibles.....

Intentaré enviarle un correo electrónico al único que conozco.

Pavlemadrid 07:09 16 feb 2007 (PST)

Barrios de Arganzuela.[ ]

Hola.

Gracias por el consejo. Yo soy absolutamente nuevo en esto, con lo que tengo ganas pero poco método. He creado las páginas de Chopera, Delicias y Legazpi desde la opción que me aportaba la misma página para crear un artículo sobre un enlace ya existente pero que no contenía nada.

Echa un vistazo y si quieres sugiereme lo que creas conveniente (o cambia lo que quieras).

Gracias de nuevo.

Carlos.


Administrador[ ]

Buenas Ecemaml!, dado tu conocimiento, me he permtido sin tu permiso darte permiso de administrador. Así podrás hacer más o menos cosillas que veas necesarias. Tu experiencia es más que un aval!!! (espero que no te moleste ;-))

Imágenes.[ ]

Buenas, Ecemaml, soy otro de la Wikipedia. Como ya le he dicho a Aromeo, yo he subido muchas imágenes de Madrid a Commons. De hecho, creo que soy el que más de ellas ha subido, modestia aparte :). Y ya me he compremetido, si estáis de acuerdo, a subirlas también aquí. De todas formas sugiero que se haga con el mismo nombre que tienen allá, aunque aquí sobre el "Madrid" entre paréntesis, para evitar duplicaciones. Así, si vas a subir una imagen y ya está aquí, el sistema te avisaría de ello. ¿Qué piensas? Saludos. --Zaqarbal 10:39 17 feb 2007 (PST)

Me refería a las imágenes que ya están en Madripedia. Es decir, supongamos que alguien sube ésta imagen a Madripedia. Después otra persona, desconociendo que la imagen ya está en Madripedia, intenta también subirla. Pero si lo hace con el mismo nombre que lo hizo el primer usuario (es decir, el de Commons) el sistema de Madripedia le avisaría de que ya se dispone de la imagen y se evitaría así la duplicación. Si por el contrario usara otro nombre (el que a él se le ocurriera) entonces al final tendríamos en Madripedia dos imágenes iguales pero con distinto nombre. --Zaqarbal 13:27 17 feb 2007 (PST)

Plantilla Copyvio[ ]

Pregunta. He creado la plantilla:copyvio, pero no la tengo fina, sobre todo en cuanto al encuadre y demás. Me falta ese conocimiento técnico último para hacerlo aparecer tal y como se tiene en la Wikipedia. Por lo menos ahora, ya tenemos la plantilla. Gracias por todo --Aromeo 14:36 17 feb 2007 (PST)

Gracias!!! --Aromeo 05:15 18 feb 2007 (PST)

Disculpa, pero aprender toda la rutina es un poco complicado. Intentare seguir tus instrucciones CastroJimenez

En relación a los bares[ ]

Buenas, una de las cuestiones que más nos vamos a encontrar es la historia de bares que se incluyen. A mi personalmente, mientras se incluya información relativa a donde se encuentra el bar, no me parece mal, entre otras cuestiones, porque es conocimiento que cuando el bar desaparezca, no se va a tener en otro sitio.

Creo además que es una de las diferencias con al Wikipedia. Esto es mucho más local, por lo que la inclusión de este tipo de artículos, aunque sean bares, es interesante el mantenerla ya que la gente sabe que es la denominación de un bar de la ciudad. --Aromeo 07:48 19 feb 2007 (PST)

Jus jus[ ]

Mira mira, a quién me encuentro por aquí poniéndose las botas con las imágenes! xD. Cómo se nota que no están los censores de commons quisquillosos con las licencias! :-P. Por cierto, he leído por ahí arriba no se qué de bares... ¿se convertirán las locapedias en unas páginas amarillas? Impídelo, por Dios!!!. Gaeddal 15:39 19 feb 2007 (PST) Pd: Atento al registro de bloqueos... Hasta que no vea eso lleno no pensaré que Madripedia ha crecido...

Gaeddal, la Madripedia no se convierte en unas páginas amarillas, pero desde mi punto de vista, tienen razón de ser totalmente las entradas de una cafetería/bar/discoteca, que incluya dónde se encuentra, en qué barrio, en qué calle, cuándo se fundó... Eso es historia e intrahistoria de la ciudad de Madrid que creo no se debería obviar por el mero hecho de que pudieran convertirse esto en unas páginas amarillas. Por ejemplo, ¿no es relevante la inclusión de la que fue discoteca Pasapoga en Gran Vía? Si es relevante para muchos, el bar Pepe el gordo de Moratalaz, puede ser relevante para muchos otros, aunque no los conozcamos. Creo que, dado que no hay problemas de espacio, su inclusión debe ser libre. Firmo tener ahora mismo todos los bares de Madrid, con sus fechas de creación y dónde se encontraban. --Aromeo 01:39 20 feb 2007 (PST)


Voy a intentar cumplir las plantillas de las fotos que me indicas Usuario CastroJimenez

Ya he incluido las plantillas de las fotos que me indicabas pero no sé si lo he hecho correctamente. Por favor, compruébalo y sino dimo la manera adecuada Usuario castroJimenez

Pavlemadrid[ ]

Ah!, ok, nisiquiera sabia que existía. Existe ya alguna página con todas las plantillas???

Saludos

Pavlemadrid 07:54 20 feb 2007 (PST)
No se usarla..... jeje
Pavlemadrid 08:03 20 feb 2007 (PST)

Extensiones[ ]

Hola Ecemaml. Aprovecho este primer mensaje para saludarte y felicitarte por tu trabajo ;).

No sé si Alfredo te comentó que ya instalé las extensiones que le comentaste en su página de discusión (soy yo quien tiene acceso a la instalación del software ;)). También he estado haciendo pruebas para permitir la subida y uso de SVG, aunque aún no he dado con la tecla. Cualquier otra cosa que veas, sugerencia, etc... no dudes en comentármelo.

Un saludo, --Sergio 09:51 20 feb 2007 (PST)

Copyright Imagenes[ ]

OK! seguire tus instrucciones e intentare que se licencien. Solo que necesitaria que me pudieras decir como hacerlo. Muchas gracias.--Jotapoint


Bares[ ]

Creo que lo mismo que te decía antes. La definición del Bar de cabra que comentabas en el portal de la comunidad, si te das cuenta, más que publicidad, es una realidad de la ciudad de Madrid. Indica perfectamente cuándo se crea y dónde está. Sinceramente, no veo la publicidad, porque publicidad es todo quizás. Por ejemplo, en cuanto a los bares y restaurantes los vería perfectamente, pero no en cuanto a una empresa de publicidad. ¿Diferencias? Uno al ser un ambiente público, muchas personas seguramente lo conocerán por diferentes cuestiones habiéndolo visitado. En el caso de la empresa de publicidad, el argumento sería que no nos vale por la sencilla razón de que no hay "socialización" de por medio. Además, la regla desde mi punto de vista sería, "o se meten todos", independientemente de cuándo se crearon (ayer o hace 100 años), o no se meten ninguno. Un saludo! --Aromeo 00:18 21 feb 2007 (PST)

Voy a intentar seguir tus indicaciones. Cuando lo intenté por el método de Ir a... puede ocurrir que haya algun artículo que tenga las palabras nuevas y por tanto no sé como crear el artículo a incorporar. Voy a estudiar tus ultimas indicaciones. Usuario CastroJimenez

Al hilo de una reflexión de varios días sobre el tema de los bares y ver dónde podemos, si hay que poner, un rasero, he diseñado una política para los establecimientos comerciales que propongo que revisemos entre todos. La he desarrollado en el Portal de la comunidad. Te espero por allí. Un saludo! --Aromeo 15:53 5 mar 2007 (PST)

Venía a...[ ]

... darte un consejo pensando que el conflicto de edición lo había tenido con un novato :-(... Otra cosa, ¿podrías traer la plantilla {enobras}?, es muy valiosa. Gracias paisano. Lourdes, mensajes aquí 07:44 21 feb 2007 (PST)

Pavlemadrid[ ]

Hola, gracias. No se porque no me contesta.....

Bueno nada

Gracias

Pavlemadrid 11:24 21 feb 2007 (PST)

Muchas gracias por tu comentario. Usuario CastroJiménez

Ecemaml - Imágenes[ ]

Ecemaml, soy Gato. Tomo nota de tu sugerencia, las fotos nuevas ya las he subido como comentas. ¡Crece Madripedia!

Saludos[ ]

Hola Ecemaml: Gracias por tu bienvenida. A ver que podemos hacer por aquí, aunque no soy madrileño, pero si residente y amante de la ciudad me gustaría colaborar como en Wikipedia, donde hoy he cumplido 4 años . Saludos cordiales. PACO 15:22 23 feb 2007 (PST)

Banco de imágenes de Madrid[ ]

Estimado Ecemaml, creo que sería conveniente añadir alguna categoría más en la sección "Banco de imágenes de Madrid", porque creo que no es lugar adecuado meter edificios religiosos o militares en "Edificios civiles", pero ¿dónde los pongo sino?. Espero no estar pasándome subiendo tantas imágenes, de ser así por favor comentarmelo. Un saludo, Gato.


He recibido un mensaje tuyo respecto a unas imágenes del PSOE. Te equivocas, yo no he subido ninguna imagen o logo del PSOE y no tengo relación alguna con este partido político.


NUEVAS CATEGORIAS

Me parecen más adecuadas. En cualquier caso el tiempo y la evolución de Madripedia irán clarificando el tema ¿no crees?. Quizá la de personajes tendría que estar en otro sitio, quizá en un Banco de imágenes exclusivo para ellos, en fin vosotros veréis.
insisto en una pregunta anterior ¿no estaré subiendo demasiadas fotografías?

Saludos, Gato 26 Feb. 2007


Recibido. Gato 27 Feb. 2007

Modificar ediciones de otros[ ]

Para Ecemaml. Lamento haber borrado el comentario, pero fue un error que no pude reparar al intentar rehacer lo borrado. En cualquier caso la modificación creo que vino por el otro usuario al introducirse en un comentario mío, máxime si iba sin nombre, lo que daba pie a pensar que era mio, por lo que agradecería que se aclarase con una nota o poniendo el seudónimo que la persona que lo haya puesto, ya que veo que se ha reparado lo que borré. Gato, 26 Feb. 07

Respondiendo a los mensajes[ ]

Hola, me he dado cuenta de que prefieres que te contesten en tu página de discusión en vez de en la página que se inició la conversación. Estoy de acuerdo en que es un poco más cómodo porque así rápidamente te das cuenta de las respuestas, pero tiene el gran inconveniente de que la conversación está desperdigada en varios lugares, lo que supone un problema para el resto de los wikipedistas. Yo lo que hago es vigilar las páginas de discusión cuando tengo una conversación en curso. Por favor, contéstame en mi página de discusión... :-) que no, mejor contesta aquí. Un saludo —surueña 06:36 27 feb 2007 (PST)

Pues la verdad, no es que lo prefiera. Simplemente lo hago al modo wiki habitual, como se hace en todas las wikis del mundo (todas las wikipedias, commons, Enciclopedia Libre...), que además me posibilita saber cuándo me responden. Especialmente cuando se es bibliotecario no se puede andar perdiendo el tiempo en monitorizar todas las páginas de discusión del mundo. Incluso si se hace nada garantiza que te respondan a ti. Un saludo --Ecemaml (por favor, respóndeme en mi discusión) 07:49 27 feb 2007 (PST)
Excepto en la Enciclopedia Libre, he colaborado en todos los otros wikis durante bastante tiempo y nunca he visto esa costumbre. No es que haya encontrado ninguna política que lo obligue, pero sí se suele recomendar (e.g. [1]). Y eso para discusiones en páginas de usuario, lo que sí que no he visto nunca es empezar una conversación en una página de discusión de un artículo y pedir que se continúe directamente en una página de usuario cuando el tema es de interés general. Repito que entiendo que requiere algo más de tiempo, pero las discusiones también son fundamentales en un wiki, y si las conversaciones se parten se vuelve casi imposible seguir una discusión completa, y sobre todo si participan más de 2 personas. —surueña 08:05 27 feb 2007 (PST)

Manuela[ ]

Hola Ecem... ¿podrías categorizar a Manuela Malasaña?, gracias. Lourdes, mensajes aquí 07:52 27 feb 2007 (PST)

Bueno[ ]

Estoy por aquí, por si quieres algo. Saludos. --Petronas 01:54 28 feb 2007 (PST)

Hola buenas soy o-remor,te escribo sobre lo de las fotos, no se como añadirles esa informacion que se pide, no se donde pegar. Un saludo

Sobre Madripedia[ ]

Muchas gracias por la información. Saludos. --El filóloco 05:54 2 mar 2007 (PST)

Sobre las fotos[ ]

Gracias por la info de las fotos! --Aromeo 14:41 2 mar 2007 (PST)

Errata en categoría[ ]

Es sólo una cosa: hay una errata en la categoría Imágenes el en dominio público. Saludos. --Zaqarbal 03:45 7 mar 2007 (PST)

Mensaje de Lourdes[ ]

Buenas. Lourdes ha dejado un mensaje en mi página de discusión debajo del tuyo. Supongo que iba dirigido a tí y se equivocó de página, porque yo no sé nada de ese asunto. Saludos. --Zaqarbal 14:43 7 mar 2007 (PST)

Pavlemadrid[ ]

Hola, no crees que Banco de Imágenes de Madrid, debería trasladarse a Madripedia:Banco de Imágenes de Madrid, está contando como un artículo más.... y en realidad no lo es...

Saludos

Pavlemadrid 09:13 12 mar 2007 (PDT)

TARJETAS POSTALES ANTIGUAS[ ]

Gracias Ecemaml, por aclarar más el tema de los derechos de autor de Tarjetas Postales(fotografías). Por otra parte me hacía una gran ilusión la idea de Madripedia y de aportar lo que pudiese, pero me estoy desanimando MUCHO, por culpa de un "ente" que parece ser que solo quiere que se hagan las cosas a su "idea" e incluso hacer él solo Madripedia. De hecho no he sido el único que ha tenido problemas con él, aunque ha desaparecido el comentario en el "Portal de la comunidad", no se si los habrá habido con más colaboradores, pero de hecho hasta trata de enmendar la plana a los administradores (ver arriba), pero mete el cuezo que da gusto. Escribe una cosa en "mi discusión" se le responde y luego la cambia, para que parezca que la contestación es indebida y no tiene nada que ver. En fin, sintiendolo mucho, como me siga encontrando el excesivo afán de protagonismo de ese "ente" (tenga la edad que tenga, si es que es verdad esa edad que dice tener) lamentándolo mucho dejaré de poner mi pequeño grano de arena. En cualquier caso gracias por el intento de Madripedia y por resolverme las dudas que me han ido surgiendo. Gato, 15 Marzo 2007

Correo[ ]

Hola, creo que ya está, supongo que te referías a validar la dirección en "mis preferencias". Un saludo, Gato

Sección de CANCIONES POPULARES[ ]

Hola. Ya te mandé un correo con mi dirección, además de comprobar el correo de Madripedia. Pero lo que me PREOCUPA es que creo que he metido la pata en Canciones populares, subcategoría Chotis al intentar subir la letra de uno. NO VUELVO A INTENTAR SUBIR NINGÚN ARTÍCULO MÁS, Porque siempre la lío. Un saludo, Gato


Gracias por la información, es la primera vez que me entero de algo, en "Ayuda" no entendía nada. Yo no vengo de Wikipedia y todo es nuevo para mí. De todas maneras de momento seguiré con las fotos que las controlo un poco (si bien voy aprendiendo cada día algo nuevo fijándome como "editan" otros usuarios). Por cierto, observo que una foto del interior de la Estación de Atocha, en la Galería de Imágenes, ya no está, ¿es un error? ¿problema de licencia? ¿no era adecuada? ¿Puedo subir una que tengo, si bien es muy similar?, no quisiera repetir imágenes que ya han subido otros usuarios. De nuevo gracias por todo y disculpa mi ignorancia. Gato, 21 Marzo 2007


No me importa que lo borres. Desde el calentón no he vuelto ha hacer ninguna alusión, era anterior al intercambio de correos que hemos tenido. Aprovecho para molestarte un poco más: He subido tres imágenes a Imágenes del Madrid de ayer, creo que por las fechas tienen que ser del dominio público, pero sigo dudando si por la procedencia incumplen alguna licencia, las he catálogado como PD-antigua, ¿es correcto?. Gracias de nuevo y perdona el latazo que que estoy dando.Gato, 21 Marzo 2007


Lamentáblemente no dispongo de los datos que me solicitas. Las imágenes las recorté (y las tengo en un album) de un periódico gratuito que publicaba el Ayuntamiento (del tipo "Distrito" y otro similar que hay actualmente) en el que se recogía mucho de la historia de Madrid. Creo que fue en la década 80-90, pero no estoy seguro. Posiblemente haya una hemeroteca de las publicaciones del Ayuntamiento, intentaré enterarme por ahí (si consigues datos de ésto sería interesante divulgarlo, ya que sería una gran fuente de información de Madrid). También dispongo de un buen número de revistas "La Esfera", pero ¡ya estamos con el mismo problema de la duda legal!. Un saludo, Gato, 21 Marzo 2007 21:37 h.

P.D. Si Madripedia es un proyecto auspiciado por el Ayuntamiento, como creo que me comentastes, creo que por ahí se puede hacer algo a través de la persona a la que se le concedió el proyecto.

Categorías:[ ]

Ok con el siglo en mayúsculas. Me aplicaré para cambiar las mismas, ¿ok? gracias por la información. --Aromeo 10:00 21 mar 2007 (PDT)


Autobombo[ ]

Respuesta a la entrada de Luis Luque

Ecemaml, ¿por qué no incluir la entrada de una persona nacida en Madrid que ha escrito un libro? Entiendo que la entrada puede ser autobombo y con ganas de promocionar su libro, pero la existencia de un madrileño que al menos ha escrito dos libros, tiene la capacidad de ser incluído, porque si no, ¿cuál es el criterio para decidir si un artículo sí se incluye y otro no? ¿Qué escritor tiene la potestad de entrar en la Madripedia y cuál no? Esta pregunta no tiene respuesta porque el contenido no es rankeable ni ordenable. De ahí que sólo puede haber dos opciones. O eres censor o no. Además, cuando este señor ha escrito al menos dos libros, cómo no incluirlo? si buscas en Google puedes encontrar más información sobre él, de ahí que dedicara un tiempo a modificar el artículo. --Aromeo 15:05 26 mar 2007 (PDT)
¿Cuántos libros se publican en España en un año? Creo que unos cuantos miles. ¿Cuántos de ellos son escritos por autores madrileños? Pues seguro que más de mil. ¿Son relevantes todos ellos? Por supuesto que no. ¿Cómo lo medimos? Difícil, pero siempre hay formas de hacerlo. Miro en google y la mayor parte de sus hits provienen de su blog. ¿Es relevante Luis Luque? Seguro que no. Y, en cualquier caso, no es él el que debe escribir su artículo. Eso es publicidad. Eso es vanidad. Y lo que es más importante, abre la puerta a que cualquiera, por ser madrileño (o por cualquier relación peregrina con Madrid) venga aquí a endilgarnos su publicidad. Te pongo un ejemplo: tú eres mucho más relevante que este señor. Pero si tú escribieras una entrada sobre ti, la borraría inmediatamente. Ahora bien, si crees que eso es censura, como dices, evidentemente, creo que tenemos concepciones muy diferentes de lo que es una enciclopedia (y eso es algo que, tras dos años wikipédicos, no puedo evitar). Pero no te preocupes, que puedes quitarme los "botones", cuando quieras, y me dedicaré muy gustosamente a poner orden en las fotos (algo que afortunadamente de momento está encauzado), ya que son probable fuente de wikipedia y no me gustaría trabajar luego demasiado para desfacer entuertos, y a poco más (más allá de llevar contenidos a la wikipedia). Un abrazo
Buenas ecemaml. No se trata de quitar o poner botones. No conozco un trabajo en comunidad que se decida sin el concurso de la comunidad, y aquí, aunque todavía pequeña somos una. Desde mi punto de vista, lo que estamos decidiendo en esta comunidad, cmo en la Cordobapedia y en las que están comenzando a pulular en diferentes ciudades españolas (Villareal, Extremadura, Toledo o Salamanca) es qué diferencias debe haber entre las locapedias y la wikipedia. Aunque grosso modo comparten toda la filosofía, hay determinados aspectos que creo que son cambiables con respecto a la Wikipedia. Contenido local no es contenido global.
Aquí el problema que tenemos es que día a día se define lo que debería ser una locapedia. Yo tengo mi idea de lo que creo debería ser una locapedia; he pensado mucho sobre el tema, y por eso planteo problemas ante situaciones como ésta, en la que desde mi punto de vista hay una evolución en cuanto al tipo de contenido que se incluye. Que el artículo ha sido creado por vanidad? No lo discuto. Pero quizás también haya algo de desconocimiento sobre cómo funcionan este tipo de comunidades y enciclopedias. Soy de la opinión de coger el artículo y mejorarlo todo lo que se pueda. Eso fue lo que intenté hacer, buscando en Internet sobre este señor y averiguando que tenía otro libro también. Aparte de eso no he encontrado nada más. Quizás, la solución podría ser una plantilla que dejara constancia, desconozco si existe en la Wikipedia, que el artículo en sí es un artículo escrito por el mismo autor. ¿Qué te parece?
Ecemaml, mejor tú que nadie para saber la importancia que tiene una persona como tú en la construcción de esta Madripedia. Somos pocos, pero poco a poco estamos poniendo el germen de lo que a mi particularmente me gustaría alcanzar: La mayor enciclopedia jamás escrita sobre Madrid y tus conocimientos son vitales para seguir. Sigue corrigiendo todo lo que consideres. lo bueno es que siempre se puede echar para atrás y no hay nada definitivo. Otro abrazo para ti! --Aromeo 15:46 26 mar 2007 (PDT)

Por más que intento subir una foto con las descripciones y del modo que sugeriis no lo consigo, solo me acepta subir las fotos si no pongo descripcion ni ningún otro dato, algo debo de estar haciendo mal, pues he seguido todas las instrucciones pero no lo consigo. No soy capaz de subir una foto a su categoría

Aprovecho este último comentario para sugerir la posibilidad de incluir en la plantilla el campo "categoría", lo haría más fácil para los novatos (a mí me ha costado y me he enterado a base de observar la edición de otros usuarios) y evitarse el "cante", encima de intentar colaborar (¡se perdona, pero no se olvida!). Por otra parte estoy más en tu filosofía que en la de Aromeo. Esperando que no se me acuse de "madridismo", diré que MADRID no es Orejilla del Sordete, y creo que es necesaria gran seriedad y más rigor y profundidad, veo artículos (no presisamente de colaboradores sino de gente de dentro) que dejan mucho que desear, donde se habla de todo menos de lo que dice el título. Gato

SUBIDA DE FOTOGRAFIAS[ ]

|Hola. En ningún momento he querido ni exigirte ni criticarte, solo era una sugerencia en vista del comentario del usuario anterior, para que encima de su interés en colaborar no se fueran a meter con él, como me pasó a mí. Cualquiera entiende la saturación que puedas tener máxime cuando supongo que ésto es un entretenimiento y no un trabajo, y encima te critican por querer hacerlo bien y no una chapuza. Como ya te he dicho en otras ocasiones: Gracias, hasta ahora he visto que te tomas ésto en serio queriendo que salga lo mejor posible, y que eres el único que me ha sabido explicar como va el funcionamiento, y no es por darte coba. Gato

Firma[ ]

Nuevamente gracias por la información sobre la firma. Ahora veremos si lo he hecho correctamente. Un saludo. --Gato (Mi discusión) 02:24 30 mar 2007 (PDT)

P.D.: Parece que sí ¿no?


Categorización de tu página[ ]

no sé por qué, aparece esta página de discusión categorizada bajo "Madrid antiguo". Sabes por qué aparece esto así? saludos --Aromeo 02:18 10 abr 2007 (PDT)